Le savaient ils ?

[Byuti]

Bonjour à tous
En lisant le post de Mononoké dans la section conjoint, quelque chose m'a frappé. Ton amour avait parlé avec toi de la mort et qu'il fallait que l'autre survive. Ca a fait écho à ce que Florian m'avait dit un jour : "Je partirai avant toi".
C'était tellement inconcevable pour moi que j'ai tout de suite coupé court à la conversation, je ne voulais même pas à avoir à l'imaginer. Plus tard, je me suis dit qu'il m'avait dit ça car il était plus agé que moi de 10 ans et que l'espérance de vie d'un homme est inférieur à celui d'une femme (en moyenne). Plus je pense à cette phrase, aux circonstances de sa mort, au fait qu'il avait "tout mis en ordre" avant de mourir, je me pose des questions. Est ce que, inconsciemment, ils sont "au courant" que nous serons séparés si tôt ?

Qu'en pensez vous ?

[Eric38]

Excellente question...

L'inconscient travaille t'il pour faire pressentir à nos chers disparus leur destin ?
Quand Claire est tombé malade en 2014, elle s'est mise plusieurs fois à me dire "je veux partir avant toi". Je comprenais qu'elle sous entendait que la vie sans moi serait trop dur pour elle. Je sais à quel point elle m'aimait et que je j'étais tout pour elle.
En 2016 quand la récidive s'est montré extrêmement agressive, mais avant que l'on aprrènent  que les chances étaient minces, elle répétait couramment cela "je veux partir avant toi". Je me suis rendu compte qu'elle a réglé pas mal de problèmes (avec son entourage) et à mis des affaires en ordre ( testament, administration, assurances, etc).
Comme si elle se doutait....

Mais s'imaginait t'elle que ce serait aussi dur pour moi de vivre sans elle ? Pensait elle que j'arriverais à surmonter cette épreuve ? A t'elle surestimée mes forces ?

En tout cas la question éveille des interrogations en moi.

[loma]

Marc , deux ans avant sa mort m'avait dit "tu verras, je ne vivrais pas vieux, tu verras" . La maladie qui l'a emporté (cancer) n'était pas déclarée, il souffrait d'une grave dépression, alors prémonition ou coup de déprime ?

Comme toi Byuti  j'ai tout de suite coupé court à la conversation, mais Marc avait tenu à rédiger un testament olographe. Cela a simplifié les démarches de succession.

[JeanLuc]

Avant que la maladie ne la rende totalement dépendante, Chantal a décidé de "partir" le 18 avril 2014 ...

Elle ne craignait absolument pas la mort et me répétait souvent : "Le jour où je la sentirai rôder autour de moi, j'irai à sa rencontre !"

Il a fallu ce drame pour que je comprenne que pour elle, la dépendance était pire que la mort !

Ce jour-là, elle savait qu'elle était prête !

[Byuti]

Merci à tous les 3 pour vos réponses et témoignages.

@Eric :
Est-ce l'inconscient ou avons nous choisi nos épreuves dans cette vie ? Et donc eux, leur départ ?
Tout comme elle t'aime profondément, elle sait aussi à quel point tu l'aimes. Ils savent que c'est dur pour nous. Elle ne t'aurait pas laissé si elle n'avait pas confiance en toi pour surmonter cette épreuve, aussi terrible soit elle.

@Ioma :
Je suis toujours un peu sous le choc de ces témoignages. J'imagine les portes que ça pourrait nous ouvrir de pouvoir accéder à des informations de ce type... En terme de connexion avec eux. Ce qui m'étonne d'autant plus, c'est lorsque rien ne laissait présager leur départ, comme toi où la maladie n'était pas déclarée, ou Florian qui était en parfaite santé, victime d'un accident de la route alors qu'il était extrêmement prudent.
Les démarches de succession sont lourdes parait il. S'il a pu te les faciliter, c'est toujours ça qui a pu un instant te "soulager" sur le plan administratif. Malheureusement, mon homme n'a rien fait et je me retrouve donc sans aucun droit car nous n'avons pas eu le temps d'officialiser notre union ni d'avoir d'enfants.

@JeanLuc :
Quelle force !
Je ne sais quoi dire d'autre tant ce geste est fort à mon sens.

[Mononoké]

Plus le temps passe, plus les conversations que l'on avait prennent sens, et plus je pense qu'il savait, cela peut paraitre étrange, je n'en doute pas. Seulement c'est ce que je ressens, que mon mari savait, il y a tant de phrases qu'il m'a dites et que je me remémore aujourd'hui.
Mononoké

[3 pommes]

Le sait on quand l'heure a sonné?. Je ne sais pas  . A part dans la maladie qui leur apporte tant de souffrances qu'ils veulent abréger.
Pendant 15 ans j'ai entendu mon compagnon dire concernant la "fin" 20, 40, 60 "le reste c'est du jackpot. il est parti à 64 a;
Un ostéo m'a dit qu'il s'est conditionné et avait programmé.

[qiguan]

Quand j'ai connu Jean qui avait plus de 12 que moi il voulait disait il vivre jusqu'à 100 ans ...
les maladies qu'il a eu, les accidents, les cancers contre lesquels on a lutté on fait qu'il ne l'a plus dit ...
nous avions d'un commun accord arrangé nos papiers (même si ensuite l'administratif n'est jamais simple ...)
les x à coups des cancers nous avaient placés souvent dans des moments où l'ombre de la faucheuse était là !
je n'ai pas ressenti qu'il ait programmé
ni des phrases suggestive sur des dates précises, il comptait aller le plus loin possible jusqu'à ce que le verdict irrémédiable tombe !
comme "habitués" à encore lutter espérer tant de fois la mort était passée si près ...
savons nous quand comment nous partirons ? quoi en nous sait ?
tant de questions
pour ma maman (mort brutale)
elle n'avait pas réussit ce jour là à préparer comme habituellement ses menus d'avance/achats à faire cela m'avait alertée ... mais je en savais pas que c'était imminent
elle avait disposé un ancien calendrier éloquent/date
mais elle était prête depuis longtemps, "travaillant" à demander sa mort idéale qu'elle a obtenue ...
voilà ce dont je peux témoigner ...

[nathT]

Benoît avait 10 ans de plus que moi .

Ayant très très bien  vécu mais alors vraiment très très bien vécu; il pensait mourir jeune d'un infarctus ou d'un avc .
Finalement un cancer l'a emporté en quelques semaines .

Sa soeur aînée étant partie d'un cancer à 52 ans il m'avait toujours dit que les années après l'âge de 52 ans ne seraient que du bonus .... Il a eu 14 ans de bonus ....

Il voulait préparer son départ .... En retraite à 65 ans il voulait rédiger un testament .Il voulait me protéger et je lui disais bêtement de faire attention et de ne pas mourir !

Parti à 66 ans nous n'avons pas eu le temps de nous marier, juste pascés et donc je me retrouve sans rien , obligée de quitter notre appartement qu'il adorait, que j'avais trouvé et dans lequel il tenait absolument  que je termine mes jours .....

Nous nous connaissions depuis 20 ans et après 12 ans de vie commune ..... Ses enfants vont vendre l'appartement.....Sont les uniques héritiers se son affaire qu'il venait de vendre..... Je devais arrêter de travailler et 'profiter' à ses côtés d'une retraite confortable  .....

Il me reste mes yeux pour pleurer et l'obligation de travailler jusqu'à 67 ans ?

Il savait...., je ne voulais pas l'entendre ,. je n'envisageais pas la vie sans lui ....
Il savait ......

Tout ce qu'il ne voulait pas est arrivé : son ex femme touche sa pension de réversion (somme indécente vis à vis de son patrimoine personnel ) ...
J'ai quitté notre appartement .....
Je n'a jamais signé pour le meilleur et pour le pire. Mais ..... .... le pire.... nous l'avons vécu ensemble ....
Sa déchéance physique et morale, sa souffrance .... physique et morale ....

Il savait .... Il savait et je n'ai pas écouté .....

Nath

[JeanLuc]

Posté par 3 pommes :
"Pendant 15 ans j'ai entendu mon compagnon dire concernant la "fin" 20, 40, 60 "le reste c'est du jackpot. il est parti à 64 a"

Le destin est souvent cruel et parfois étrange ...

Je suis né grand prématuré en 1949, à une époque où la médecine post-natale dans ce genre de cas n'était pas aussi développée qu'à l'heure actuelle.

Les médecins avaient conseillé à mes parents de me laisser à l'hôpital compte tenu d'un état critique qui me laissait une espérance de vie tout-à-fait limitée d'un mois ou de deux mois au plus (dixit mon carnet de santé que je relis parfois quand l'envie me prend de faire un beau "pied de nez" à ce fichu destin qui nous trimballe dans tous les sens).

Mes parents ont refusé et m'ont ramené à la maison en n'acceptant pas "le pire" !

Lorsque j'ai eu une dizaine d'années, mes parents m'ont expliqué clairement la situation et, depuis ce jour, je n'ai eu de cesse de leur prouver que, malgré les aléas de ma naissance, j'étais capable du meilleur, sans jamais douter de mes capacités ni me poser de questions sur ma survie ... Je me suis donc jeté à corps perdu dans le sport de haut niveau ... Judo, karaté, parachutisme et autres sports extrêmes dans lesquels je me suis totalement épanoui jusqu'à il y a peu !

Chaque victoire sur moi-même, je la dédiais à mes parents en leur disant (en rigolant) : "Regardez ce qu'un petit préma peut faire grâce à vous !"

Mon dernier challenge, avant que je ne perde mon épouse, était de passer ma license de pilote privé pour que nous puissions faire quelques petites escapades ensemble ... Je l'ai obtenue 2 mois avant le drame ... 

Dans mon cas, j'ai donc eu 68 années de rab sans jamais me poser de question sur le "comment" ou le "pourquoi".

Je partage mon expérience de vie avec beaucoup de parents de bébés prématurés qui craignent pour l'avenir de leurs enfants ... Mes conseils se résument en 2 principes très simples : "Ayez confiance dans la force intérieure de votre enfant" et "l'Amour est le plus beau cadeau que vous puissiez lui accorder" ... Et moi, de l'Amour, j'en ai eu plus que de besoin !

Alors, fidèle à ma ligne de vie, je continue à ne me fixer aucune limite et à vivre au jour le jour sans maudire le destin qui m'a "cassé" le 18 avril 2014, mais en le remerciant d'avoir vécu 42 ans avec celle qui a été le seul et grand amour de ma vie ... Mes parents m'ont donné la vie, mais Chantal continue à me donner la Force !

[Stana]

  Pour ma part, je suis sûre que beaucoup de personnes "savent", consciemment ou non, qu'elles vont bientôt mourir, le pressentent, il y a de très nombreux exemples de ce genre, historiques ou non. Ce qui interpèle est que ça ne concerne pas uniquement les malades ou personnes très agées dont il n'est pas difficile de "prédire" la mort prochaine, mais aussi des gens, en parfaite santé et pas très âgées, et donc qui n'ont aucun motif rationnel de soupçonner ce qui vas bientôt leur arriver. Et pourtant, ils savent 
  Je vais commencer par l'exemple qui me touche le plus, et qui, même objectivement, est l'un des plus frappants que je connaisse:
  Pierre était en bonne santé, plein d'energie, et pourtant, alors que rien ne laissait prévoir ce qui allait lui arriver-d'autant plus qu'il allait s'agir d'un accident-avait un pressentiment depuis environ deux mois. Il m'avait dit un jour, alors que nous discutions ensemble, assis sur son canapé: "De toute façon, j'ai l'impression que je ne vais plus vivre très longtemps, je ne sais pas pourquoi. Je le sais, je le sens." Sur le moment je ne l'ai pas cru bien sûr, pourtant il avait dit ces mots très sérieusement, naturellement, sans emphase,, et aussi avec douceur et résignation, je ne trouve pas d'autres mots. Il y avait de la tristesse dans ses yeux, et comme une certitude qu'il acceptait  je m'en souviens très bien. 
  II y est revenu de temps en temps durant ces deux mois. C'est durant ce laps de temps qu'il m'a dit qu'il m'aimait plus qu'il n'avait jamais aimé aucune femme, et il m'a dit, avec cette même tristesse résignée: "C'est drôle, je n'ai jamais vraiment sus ce que c'ètait que l'amour d'une femme, il a fallut l'approche de la vieillesse et de la mort pour comprendre."
  Un autre jour, on ècoutait l'une de nos chansons préférées, et à un moment donné la chanson évoquait "la faucheuse"; Pierre a dit: "Je la connais bien, la faucheuse, la mort. Elle n'est pas loin. Je ne veux pas mourir, mais je suis prêt." Et une autre fois, nous ècoutions l'une de ses chansons préférées intitulée "la dernière femme", et il a dit: "Je crois bien que ce sera toi, ma dernière femme."
  Et depuis quelques temps, lors des soirées que nous passions avec nos amis, Pierre donnait l'impression de vivre dans le passé, il racontait, revivait ses souvenirs de jeunesse (en même temps, il me témoignait son amour plus que jamais), ses yeux étaient dans le lointain...

[Stana]

  Il y avait autre chose. Comme il avait toujours ce pressentiment (il ne savait pas pourquoi, il le disait lui-même) on aurait dit que Pierre essayait de me préparer à sa perte éventuelle. Il me disait, par exemple: "Fais attention à toi ma chérie. Les gens sont méchants, et je ne serai pas toujours là pour te protèger. Ils voudront te faire du mal. " Ce en quoi il avait parfaitement raison, j'aurais dû mettre ces avertissements en pratique, j'ai été surprise par la cruauté gratuite d'un bon nombre de personnes, mais maintenant je sais à qui me fier, j'ai enfin compris moi aussi 
  Il m'a dit aussi, plusieurs fois, à peu près ceci: "Vis pour toi. Continue à vivre, sois heureuse." Il me demandait aussi si, même si on n'était plus ensemble, je continurais à mettre en pratique tout ce qu'il m'a appris, tout ce qu'il m'a apporté en un an. Je lui ai répondu que oui, et ça m'a aidée à garder la tête hors de l'eau même dès le tout début de mon deuil, parce-que je voulais respecter ce que je considère comme ses volontés. IL se demandait parfois ce que je deviendrais s'il n'ètait plus là; je ne veux pas le décevoir 
  Je me souviens aussi-je n'ai d'ailleurs pas oublié quoique ce soit et tans mieux-qu'une semaine après le décès de Pierre, l'un de nos meilleurs amis qui passait souvent la soirée avec nous, m'a dit: "Il le savait. Il avait parlé plusieurs fois de la mort, et il vivait dans son passé, comme quelqu'un qui sais qu'il n'a plus beaucoup de temps et qui veux se rappeler ses souvenirs de jeunesse." Je lui ai confié que Pierre, les dernières semaines de sa vie, me manifestait plus d'amour que jamais. "Parce-qu'il savait, et qu'il voulait profiter plus que jamais de votre amour", a dit cet ami, et je pense qu'il avait raison   
 
 

[Federico]

Dans mon cas, j'ai donc eu 68 années de rab sans jamais me poser de question sur le "comment" ou le "pourquoi".

Je partage mon expérience de vie avec beaucoup de parents de bébés prématurés qui craignent pour l'avenir de leurs enfants ... Mes conseils se résument en 2 principes très simples : "Ayez confiance dans la force intérieure de votre enfant" et "l'Amour est le plus beau cadeau que vous puissiez lui accorder" ... Et moi, de l'Amour, j'en ai eu plus que de besoin !

Alors, fidèle à ma ligne de vie, je continue à ne me fixer aucune limite et à vivre au jour le jour sans maudire le destin qui m'a "cassé" le 18 avril 2014, mais en le remerciant d'avoir vécu 42 ans avec celle qui a été le seul et grand amour de ma vie ... Mes parents m'ont donné la vie, mais Chantal continue à me donner la Force !

Bonjour Jean-Luc,

Je me permets de te répondre après quelques jours de réflexion... en effet, ton message a retenu toute mon attention !

S'il est vrai que ton témoignage est magnifique... porteur d'espoir... il est et reste très personnel !

"Mes conseils se résument en 2 principes très simples" :
"Ayez confiance dans la force intérieure de votre enfant" ... crois-moi, j'ai eu confiance dans la force intérieure de mon fils aîné mais cela n'a malheureusement pas suffi !
et "l'Amour est le plus beau cadeau que vous puissiez lui accorder" ... tu peux également me croire qu'IL a eu de l'Amour parental et familial mais cela n'a malheureusement pas suffi !

... Et moi, de L' Amour, j'en ai eu plus que de besoin !"... et LUI aussi ... IL en a eu de l'Amour mais cela n'a malheureusement pas suffi !

RAPHAËL, mon fils aîné,  s'est suicidé à l'âge de 18 ans !

TU ne veux pas maudire le destin puisque TU as eu la chance de vivre 42 ans avec Chantal ... celle qui a été le seul et grand Amour de ta vie et... qui continue à te donner Force en la vie ! ........
Tant mieux pour toi !

JE maudis tous les jours le destin depuis ce putain de lundi 28 janvier 2013 puisque JE n'ai eu la chance de vivre que 18 ans avec Raphaël... et "depuis" j'essaye de puiser au plus profond de mon être la force de continuer à vivre...
Tant pis pour moi !

Jean-Luc...
c'est ton destin,  ta vie, ta vérité !
MAIS...
mon destin, ma vie, ma vérité est "tout autre" ... complètement -tout à fait- entièrement différente !

Respectueusement.
Federico

PS : je profite de cette immanquable occasion pour t'anticiper un sincère message de soutien et avoir une pensée pour ton épouse Chantal en ce prochain triste jour du 18 avril 2018... 4 ans ! 
Courage... et bonne continuation...

[Stana]

  Il y a beaucoup d'autres exemples. J'en ai un en tête:
  J'ai entendu parlé d'un homme, d'un village des alentours de chez moi, qui était en retraite depuis quelques jours et comptait bien en profiter. Il n'était ni malade, ni dépressif, ni quoi que ce soit du même genre, et n'avait aucune raison de ne pas penser qu'il allait vivre encore longtemps.
  Plusieurs personnes ont témoigné être passé devant chez lui et l'avoir vu très affairé, il lavait et rangeait tout à l'interieur, à l'exterieur, il n'arrêtait pas. Il est mort subitement peu après. Il ne devait pas savoir consciemment ce qui se préparait, mais peut-être que son subconscient "savait", et qu'il faisait place nette...
  Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres: j'ai entendu parlé d'autres cas où, pareil, la personne allait bien, mais tout d'un coup elle nettoyait tout et "mettait ses affaires en ordre", d'une manière ou d'une autre, comme pour se préparer...et elle décèdait les jours d'après.

[qiguan]

j'ai aussi entendu cela de plusieurs témoignages
la manière aussi de me parler de sa famille par mon amie avant qu'elle décède dans l'accident son insistance sur certaines choses juste avant